ジョリー・フレミング氏、来日インタビュー　第２回　現在の自分と自閉症との関係

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−− 今、自閉症とどのような関係にあると感じていますか？　この5年、10年の間に、その関係は変わりましたか？

　ええ、変わったと思います。特にこの5年ですね。というのも、5年ほど前に大学院で学んでいたイギリスから帰国したんです。それ以来、働いています。

【編集者注】ジョリー・フレミング氏は、2017年にサウスカロライナ大学を卒業し、海洋科学と地理学の学位を取得した。その後、ローズ奨学生としてオックスフォード大学で環境変化・管理学の修士課程（MPhil）に進み、2019年9月に修了した。帰国後、サウスカロライナ大学で働き始めた。

　僕にとって、人生の新しい段階ですね。自分自身が感じた変化の一つは、以前よりも他の人に自閉症について話すことが増えたことだと思います。

−− それはこの本によるものですか？

　この本による部分もあると思います。でも、年を重ねるにつれて、自分が自閉症であることを話すことに、抵抗がなくなってきたのです。職場の同僚たちは、僕が困難を感じていて、助けが必要かもしれないということに、関心を持ってくれます。それだけでなく、僕の考え方が人と違うこと、つまり、同僚たちとは違った考え方をすることにも関心を持ってくれているんです。

　僕は、自分自身の視点だけでなく、自閉症ではない人たちとの関係という観点からも、自閉症について考えるようになったと思います。特に、一緒に働く場合には、違った考え方をする人がいることが、本当の強みになると思います。

　学生の頃は、現在のように職場で同じ人たちと一緒に働くようになってからと比べると、そういうことはあまり考えていなかったと思います。

−− あなたの思考方法にとても興味があります。コミュニケーションにおいて、言葉は不完全な道具だと書いていますね。そして、自分の思考を「ビーズ」にたとえています。そのビーズは、話すときと聞くときで、違った動きをするのでしょうか？　具体的な例をいくつか挙げてもらえると、イメージしやすいと思います。

　ええ。それはいい例ですね。僕が本の中で、物事を説明するためにイメージを使おうとしているのも、そのためだと思います。というのも、コミュニケーションというのは、それが英語であれ、ええと—

−− 日本語？

　日本語であれ、同じだと思うんです。言葉は、心の奥深くにあるもの、そのものではありません。自分の心の奥深くにあるものについて考えると、そこには自分の経験や思考がすべてあります。そうしたものを他の人たちに伝えるために、皆がコミュニケーションや思考に使う言葉という媒体に変換するには、僕は常に行ったり来たりしなければならないんです。

−− ということは、英語を話すときでさえ、自分のビーズを英語に変換しているのですか？

　ええ。ただ、すごくすごく早いんです。頭の中には言葉が全くないので、すごく早いんです。僕がビーズというイメージを使うのは、頭の中にあるのが音や感覚、視覚、触覚、記憶、そして、英語でいうところの抽象的な思考のようなものだからだと思います。頭で考える時には、同時にそれらすべてを呼び出すことができます。

　ただ、言葉を使うときには、まず考えて、ビーズをその位置に固定するんです。次に、そこにあるものを表す言葉は何かを考えて、それを言葉として取り出すんです。

　でも、考えているときには、ビーズはそんな風に静止してはいません。ですから、僕はビーズを固定し、それからいちばんいいと思える言葉に変換するのです。これは話すときも聞くときも同じです。